阿维•什莱姆78年前出生于伊拉克首都巴格达的一个犹太家庭，是中东地区最受尊敬的历史学家之一。阿拉伯人和犹太人，正如他自己所描述的那样，他是英国牛津大学的名誉教授，他非常注意他有节制的演讲。他的微笑使他热泪盈眶，直到在他的眼镜后面画出一条细线。上世纪50年代，沙莱姆随家人移民到以色列。在上周五举行的视频会议上，沙莱姆在回答每个问题之前都会沉思几秒钟。在开始了他艰苦的、有争议的论述之后，这位散文家似乎在拉着一根在飞行中建立起来的线，但却非常连贯。
他的论文包括《铁墙:以色列与阿拉伯世界》和他的最后一部作品《三个世界:一个阿拉伯犹太人的回忆录》，他是以色列新历史学家团体的一员，他们在上个世纪被称为以色列人，他们挑战传统的事件版本。大约一年前，也就是去年10月底，由于犹太社区的压力，利物浦大学中心取消了会议。
问。有时，他说他仍然希望以色列开始以理性的方式行事。现在还是这样吗?
的答案。以色列已经改变了很多。在过去的二十年里，自从第二次起义(2000-2005)以来，一直在稳步向右移动。本雅明·内塔尼亚胡领导的现政府是以色列历史上最右翼、最排外、最扩张、最仇视伊斯兰教和最种族主义的政府。国家安全部长兼犹太力量党领袖伊塔马尔·本·吉维尔和宗教犹太复国主义党领袖Bezalel Smotrich等极端分子在政府中担任要职。他们是救世主，犹太至上主义者。他们的最终目标是对加沙进行种族清洗，并实际吞并西岸。本政府的政治方针规定，犹太人民对整个以色列土地拥有专有权。但我不敢说以色列已经不再理性了。去年10月7日哈马斯的袭击彻底改变了以色列社会。从那以后，以色列公众一直在呼吁报复，而报复不是一项政策。虽然内塔尼亚胡不受欢迎，但在加沙的破坏很受欢迎，他对黎巴嫩真主党的攻击也很受欢迎。
问:内塔尼亚胡的支持率再次上升。
在哈马斯对以色列发动突然袭击之后，内塔尼亚胡处于人生的最低谷。80%的以色列人不赞成。它没有实现其既定的目标，这些目标是摧毁哈马斯和解救以色列人质。他暗杀了哈马斯领导人伊斯梅尔·哈尼亚，但随后通过攻击伊朗的主要盟友真主党，并暗杀其领导人哈桑·纳斯鲁拉，将重心转移到北部战线，纳斯鲁拉是阿拉伯抵抗以色列帝国主义和美国的象征。毫无疑问，以色列已经取得了一系列战术上的成功，比如惊人的搜索和对讲机。他似乎对所有盟友都采取了攻势[de Hamás]，而且他做得很好。这就是为什么内塔尼亚胡的支持率一直在上升。但这些都是战术上的成功:取得了胜利，对以色列的敌人造成了伤害，但这不是战略上的成就，因为哈马斯还在那里发射火箭弹，真主党还在那里抵抗以色列的地面部队。
问:的确，有一些战术上的胜利，但在一个非常广泛的战略中，伊朗、也门和叙利亚也受到了打击。你认为以色列的最终目标是什么?
以色列的最终目标是改变中东地区的力量平衡。它的主要对手是伊朗，它是抵抗以色列轴心的赞助者，其盟友包括哈马斯、真主党、也门的胡塞武装以及叙利亚和伊拉克的各种亲伊朗民兵。伊朗避免了与以色列的直接对抗，但一直在推动其所有盟友。以色列正试图削弱整个抵抗轴心，不断扩大冲突。美国的目标是遏制冲突，而以色列的目标是扩大和升级与对手的冲突。它在加沙、黎巴嫩的前线作战，打击也门的胡塞武装，攻击叙利亚的目标。但这还不是结束。以色列真的想要对抗伊朗，打开这条战线，因为这是关键。二十年来，内塔尼亚胡一直没有成功地要求美国站在以色列一边对伊朗核设施进行干预。以色列总理是负责人，他的目标是将美国拖入与伊朗的对抗，目的是摧毁伊朗的核设施。
问:在以色列扩大攻势的过程中，美国和西方国家扮演了什么角色?
R.这是一个悖论:以色列完全依赖美国，而美国对以色列的政治影响很小。美国对以色列的支持是无条件的。所以美国提供武器、金钱和外交保护。它每年向以色列提供38亿美元的军事贷款。在加沙战争期间，国会分别投票140亿美元和200亿美元。它在很大程度上补贴了以色列。其次，他使用否决权来否决以色列不喜欢的决议。美国对以色列的支持并不以以色列尊重巴勒斯坦人的人权或国际法为条件。这就是为什么以色列可以为所欲为。我们看到乔·拜登试图与内塔尼亚胡就加沙和黎巴嫩停火进行谈判，但没有成功。他故意冒犯和羞辱拜登，因为他希望他的朋友唐纳德·特朗普赢得下一届美国大选。
问:这场冲突并非始于2023年10月7日;以色列赢得了许多战争，但却没有赢得和平。相反，冲突加剧了，为什么呢?
R.这场冲突始于一个世纪前，当时是两个民族运动之间的冲突:犹太复国主义和巴勒斯坦民族主义。巴勒斯坦问题是冲突的核心和核心。不解决这个问题，中东就不会有和平、安全、稳定。自1967年以来，以色列[año en el que se libra la Guerra de los Seis Días]不得不在放弃领土以换取和平或保留领土之间做出选择。他的行动一次又一次表明，他更喜欢领土而不是和平。它没有和平解决冲突的办法，它只使用军事力量。以色列有句谚语:如果武力不起作用，那就使用更多武力。国际社会对两国方案达成了最广泛的共识，但由于以色列以定居点、安全屏障和吞并东耶路撒冷扼杀了这一解决方案，这一方案已被扼杀。此外，自1967年以来，没有一届美国政府推动以色列走向真正的两国解决方案。
也就是说，就像他的好朋友，前巴勒斯坦新闻部长穆斯塔法·巴尔古提一样，他捍卫一国解决方案。
问:哈马斯不是恐怖组织。这是一个在2006年1月通过议会路线上台的政党。它在公平和自由的选举中获得了绝对多数，但以色列及其西方盟友拒绝承认该政府。因此，哈马斯尝试了外交途径，但没有获准继续前进。巴解组织[Organización para la Liberación de palestine]与以色列签署了《奥斯陆协定》;他放弃了强行解放历史上78%的巴勒斯坦以换取22%的巴勒斯坦国的主张。但这对以色列来说还不够。它继续扩大。就在我们发言时，他继续在西岸没收更多的土地并进行种族清洗。我过去支持两国方案，但这是一个空洞的方案。现在，我捍卫解决这场冲突的唯一民主办法，那就是建立一个从河流[Jordán]到海洋[Mediterráneo]的国家，所有公民，不论宗教和种族，都享有平等权利。
问:你如何看待该地区阿拉伯邻国的克制反应?
R.令人惊讶的是，当以色列在加沙进行种族灭绝、在约旦河西岸进行种族清洗、在黎巴嫩进行大规模军事进攻时，阿拉伯国家竟然保持沉默。其中一些国家与以色列签署了和平条约:《亚伯拉罕协定》。内塔尼亚胡一直吹嘘以色列可以在不向巴勒斯坦人让步的情况下与阿拉伯国家达成和平，这些协议证明了这一点。在这场冲突中有一个集体立场，即2002年3月在贝鲁特举行的阿拉伯联盟首脑会议通过的阿拉伯和平倡议。它向以色列提供了与阿拉伯联盟22个成员国的和平和关系正常化，作为交换，以色列将在约旦河西岸和加沙建立一个独立的巴勒斯坦国，并将首都设在东耶路撒冷。这是一笔世纪大交易。你不能要求更多了。内塔尼亚胡一次又一次地拒绝了。《亚伯拉罕协议》是对这种集体反对的退却，也是对巴勒斯坦人的暗箭。
哈马斯于10月7日发动袭击的原因之一是沙特阿拉伯即将与以色列签署和平条约。它达到了预期的效果，因为沙特阿拉伯暂停了谈判，现在又一再重申，巴勒斯坦国是先决条件。内塔尼亚胡断言，以色列不必向巴勒斯坦人做出让步，也可以与阿拉伯国家实现和平，这似乎是正确的。但哈马斯的这次袭击让阿拉伯人有理由停下来，思考他们是否真的想向前迈进。
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